Kommentare zu: Punkt für Punkt http://www.spielbar.com/wordpress/2007/12/01/255 Alles rund um Brett- und Kartenspiele... Tue, 27 Jul 2010 10:39:08 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 Von: Peer Sylvester http://www.spielbar.com/wordpress/2007/12/01/255/comment-page-1#comment-8806 Peer Sylvester Sun, 02 Dec 2007 15:33:48 +0000 http://www.spielbar.com/wordpress/2007/12/01/255#comment-8806 Hi, natürlich freue ich mich über deinen Beitrag, Ode! Ich glaub auch, dass IJdD viel Spaß machen kann (ich hatte ja geschrieben, dass sich der Artikel ausdrücklich nicht gegen das Spiel richtet - das wäre nach einer Zweipersonenpartie auch verfehlt gewesen). Ich denke aber gerade schon, dass es uns Autoren gelingen kann (muss?) diesen Kleinkram und die vielen Strategiemöglichkeiten beizubehalten und zwar OHNE das man das Spiel durch viele Wertungsmöglichkeiten verkomplizieren muss - z.B. in dem man den Siegpunkterwerb vereinfacht oder (um beim Jahr des Drachen zu bleiben) Tempelhochbau anders belohnt (höhere Stockwerke bringen Bonus auf die Produktion von Feuerwerk oder was auch immer). Notre Dame gefällt mir übrigens mittlerweile recht gut, aber auch da denke ich dass z.B. die Kathedrale selbst nicht unbedingt hätte sein müssen... :-) Hi,
natürlich freue ich mich über deinen Beitrag, Ode! Ich glaub auch, dass IJdD viel Spaß machen kann (ich hatte ja geschrieben, dass sich der Artikel ausdrücklich nicht gegen das Spiel richtet – das wäre nach einer Zweipersonenpartie auch verfehlt gewesen). Ich denke aber gerade schon, dass es uns Autoren gelingen kann (muss?) diesen Kleinkram und die vielen Strategiemöglichkeiten beizubehalten und zwar OHNE das man das Spiel durch viele Wertungsmöglichkeiten verkomplizieren muss – z.B. in dem man den Siegpunkterwerb vereinfacht oder (um beim Jahr des Drachen zu bleiben) Tempelhochbau anders belohnt (höhere Stockwerke bringen Bonus auf die Produktion von Feuerwerk oder was auch immer).
Notre Dame gefällt mir übrigens mittlerweile recht gut, aber auch da denke ich dass z.B. die Kathedrale selbst nicht unbedingt hätte sein müssen… :-)

]]> Von: Andreas Odendahl http://www.spielbar.com/wordpress/2007/12/01/255/comment-page-1#comment-8805 Andreas Odendahl Sun, 02 Dec 2007 11:47:32 +0000 http://www.spielbar.com/wordpress/2007/12/01/255#comment-8805 Obwohl ich den Artikel sehr schön zu lesen und argumentativ stimmig finde, empfehle ich weitere Partien des Spiels! So wie ich das verstanden hab, fußt diese Meinung in einem Grundsatz der vielfachen Wertung, allerdings aufgemacht am Beispiel IM JAHR DES DRACHEN. Besonders dieses Spiel besitzt sehr viele Stellschrauben und läßt sehr viele Möglichkeiten einer Strategie. Das finde ich sehr schön. Mich sprechen auch besonders solche Spiele an, gerne viele Wertungen und viel Kleinkram auf den man aufpassen muss. Für mich ist das ein Zeichen dafür, wie stark die Spielelemente ineinander verwoben sind und zueinander passen. Ein noch extremeres Beispiel als NOTRE DAME und IM JAHR DES DRACHEN sind m.E. nach IL PRINCIPE und noch extremer HERMAGOR. Und besonders diese Art von Spielen finde ich sehr gut! Ich bin bei weitem kein Optimierer und Grübelexperte. Ich "spiele" diese Spiele einfach aus dem Bauch heraus und fühle mich dabei keinesfalls wie ein Buchhalter, obwohl ich vielleicht gerade einen solchen Job mache. Und gerade diese ineinander verbobenen Spielmechanismen empfinde ich als sehr elegant wohingegen einige Spiele, die extrem aufs wesentliche reduziert sind in meinen Augen oft plump daher kommen. So ist das persönliche Empfinden mal wieder bei vielen ganz anders. In der Spielbox gab es vor ein paar Ausgaben ja auch mal einen Artikel über diese Wertungsflut in einigen Spielen. Offensichtlich ein polarisierendes Thema. Denn das Beispiel NOTRE DAME hat ja offensichtlich viele Freunde gefunden. Um nochmal näher auf ein Beispiel aus dem Artikel einzugehen: Der Tempelbau. In unseren bisherigen Runden ist es mir nicht ein einziges Mal passiert, dass ich ein Tempelstockwerk oder gar einen Tempel abreißen musste. Im ganzen Spiel kommt zweimal das Ereignis "Dürre", wohingegen ich zwölf Mal (!!!) Punkte für viele Tempel einheimsen kann! Wer da nicht riskiert mal einen Tempel nicht versorgen zu können und evtl. eine Person zu entlassen, die er wahrscheinlich noch entbehren kann, der spielt hier definitiv falsch!!! Und wer es dann doch anders spielt und die sichere Variante wählt, hat am Ende die Möglichkeit Mönche zu platzieren und evtl. eine ganz starke Schlußwertung hinzulegen. Wenn die anderen das nicht verhindern... Aber ich denke mal, dass das ein Anfängerproblem ist (Anfänger bei diesem Spiel). Wer es öfters gespielt hat, sieht diese Zusammenhänge ganz anders. Daher empfehle ich, eine endgültige Wertung zu diesen Strategien erst nach weiteren Partien zu fällen... ode. P.S. Toller reflektierter Artikel! Ich hoffe, mein Kommentar wird hier nicht offensiv, sondern als interessierter Diskussionsbeitrag gewertet. Obwohl ich den Artikel sehr schön zu lesen und argumentativ stimmig finde, empfehle ich weitere Partien des Spiels! So wie ich das verstanden hab, fußt diese Meinung in einem Grundsatz der vielfachen Wertung, allerdings aufgemacht am Beispiel IM JAHR DES DRACHEN. Besonders dieses Spiel besitzt sehr viele Stellschrauben und läßt sehr viele Möglichkeiten einer Strategie. Das finde ich sehr schön. Mich sprechen auch besonders solche Spiele an, gerne viele Wertungen und viel Kleinkram auf den man aufpassen muss. Für mich ist das ein Zeichen dafür, wie stark die Spielelemente ineinander verwoben sind und zueinander passen. Ein noch extremeres Beispiel als NOTRE DAME und IM JAHR DES DRACHEN sind m.E. nach IL PRINCIPE und noch extremer HERMAGOR. Und besonders diese Art von Spielen finde ich sehr gut! Ich bin bei weitem kein Optimierer und Grübelexperte. Ich “spiele” diese Spiele einfach aus dem Bauch heraus und fühle mich dabei keinesfalls wie ein Buchhalter, obwohl ich vielleicht gerade einen solchen Job mache. Und gerade diese ineinander verbobenen Spielmechanismen empfinde ich als sehr elegant wohingegen einige Spiele, die extrem aufs wesentliche reduziert sind in meinen Augen oft plump daher kommen.

So ist das persönliche Empfinden mal wieder bei vielen ganz anders. In der Spielbox gab es vor ein paar Ausgaben ja auch mal einen Artikel über diese Wertungsflut in einigen Spielen. Offensichtlich ein polarisierendes Thema. Denn das Beispiel NOTRE DAME hat ja offensichtlich viele Freunde gefunden.

Um nochmal näher auf ein Beispiel aus dem Artikel einzugehen:

Der Tempelbau. In unseren bisherigen Runden ist es mir nicht ein einziges Mal passiert, dass ich ein Tempelstockwerk oder gar einen Tempel abreißen musste. Im ganzen Spiel kommt zweimal das Ereignis “Dürre”, wohingegen ich zwölf Mal (!!!) Punkte für viele Tempel einheimsen kann! Wer da nicht riskiert mal einen Tempel nicht versorgen zu können und evtl. eine Person zu entlassen, die er wahrscheinlich noch entbehren kann, der spielt hier definitiv falsch!!! Und wer es dann doch anders spielt und die sichere Variante wählt, hat am Ende die Möglichkeit Mönche zu platzieren und evtl. eine ganz starke Schlußwertung hinzulegen. Wenn die anderen das nicht verhindern…

Aber ich denke mal, dass das ein Anfängerproblem ist (Anfänger bei diesem Spiel). Wer es öfters gespielt hat, sieht diese Zusammenhänge ganz anders. Daher empfehle ich, eine endgültige Wertung zu diesen Strategien erst nach weiteren Partien zu fällen…

ode.

P.S. Toller reflektierter Artikel! Ich hoffe, mein Kommentar wird hier nicht offensiv, sondern als interessierter Diskussionsbeitrag gewertet.

]]> Von: Bernd Eisenstein http://www.spielbar.com/wordpress/2007/12/01/255/comment-page-1#comment-8802 Bernd Eisenstein Sun, 02 Dec 2007 10:16:38 +0000 http://www.spielbar.com/wordpress/2007/12/01/255#comment-8802 Hi Peer! Gerade was die von dir angesprochene "Siegpunktwut" angeht muss ich dir vollkommen Recht geben. Die Vergabe von Siegpunkten an sich ist ja keine schlechte Sache, aber wenns dann nur noch "Totoptimiererei" wird, dann kanns doch sehr anstrengend und Spielspaßtötend werden. Bei Im Jahr des Drachen fand ichs persönlich noch an der Grenze, da das Umgehen mit den Negativereignissen im Vordergrund steht. Zu zweit würde ichs auch glaube ich nicht spielen wollen, aber die eine 5er Runde war schon sehr intensiv und herausfordernd. Wirklich gestört hat es mich bei Amytüdelüt. Hier tötet die Siegpunktflut jedes Aufkommen von Spaß und ist einfach nur pure abstrakte Rechenarbeit. Sicher, ein solide gemachtes Spiel, aber eines ohne Seele. Ich versuche das bei meinen Prototypen in letzter Zeit einzuschränken, oder völlig zu vermeiden... muss aber zugeben, dass es die Arbeit als Autor erschwert :-) Schönen Sonntag und viele Grüße Bernd Hi Peer!

Gerade was die von dir angesprochene “Siegpunktwut” angeht muss ich dir vollkommen Recht geben. Die Vergabe von Siegpunkten an sich ist ja keine schlechte Sache, aber wenns dann nur noch “Totoptimiererei” wird, dann kanns doch sehr anstrengend und Spielspaßtötend werden. Bei Im Jahr des Drachen fand ichs persönlich noch an der Grenze, da das Umgehen mit den Negativereignissen im Vordergrund steht. Zu zweit würde ichs auch glaube ich nicht spielen wollen, aber die eine 5er Runde war schon sehr intensiv und herausfordernd.
Wirklich gestört hat es mich bei Amytüdelüt. Hier tötet die Siegpunktflut jedes Aufkommen von Spaß und ist einfach nur pure abstrakte Rechenarbeit. Sicher, ein solide gemachtes Spiel, aber eines ohne Seele.
Ich versuche das bei meinen Prototypen in letzter Zeit einzuschränken, oder völlig zu vermeiden… muss aber zugeben, dass es die Arbeit als Autor erschwert :-)

Schönen Sonntag und viele Grüße
Bernd

]]>